文 ANDRE VINAGRE / 譯 DAISY WONG
Jason Wordie 是駐香港的記者、歷史學家和作家。他擁有香港大學歷史學學位，研究重心是鄰近香港的廣州及澳門。十一年前，他出版了《Macao, People and Places, Past and Present》（暫譯《澳門：人與地，今與昔》）一書，專門介紹澳門歷史。去年12月， Jason Wordie在澳門葡文書局舉辦的活動上介紹了這本書的第二版，回顧自己於1980年代末首次到訪澳門的經歷，探討澳門的獨特之處以及吸引他不斷重訪的魅力。
你在1988年第一次到訪澳門，之後又多次重返。澳門為何如此吸引你？
一開始，我就覺得澳門的迷人之處在於其豐富性、深度及廣度。在如此細小的地方，竟然有如此之多的歷史脈絡。幾米的範圍之內，可以看到十六世紀的日本、十七世紀的果阿及馬六甲、以及從明朝到民國時期的各種中國元素。這裡歷史悠久，層次豐富，建築遺產、人物、美食，各種層面都豐富多彩。因此，我一直對澳門充滿興趣與好奇。當然，初次來到澳門時，香港人對澳門的一般印象只與博彩相關，所以有人不相信我去了澳門卻沒有去賭場。當我談到澳門的教堂、砲台、廟宇時，人們會難以置信地看著我，好像我瘋了，或者在說別的地方。所以我在很長一段時間內都不再和其他人分享。這也是好事，讓探索澳門變成了專屬於我自己的樂趣。我獨自來澳門，讀我想讀的書籍材料，到處閒逛，或者視乎時間安排住上一兩晚或更久。每次從澳門回到香港時，總有不同的收穫。
回到1988年，你對澳門的第一印象如何？
我幾乎是立刻就被迷住了，意識到澳門有更多值得探索的地方，並不像很多香港人說的那樣，可以一日之內看完所有，沒有必要再來。這種說法是徹頭徹尾的誤解。我對澳門的第一印象是，更多精彩有待發掘。像任何珍貴的關係一樣，需要時間去培養、發展、探索和找到正確的方向。我在澳門過夜的第一晚住在歷史悠久的峰景酒店。那段奇妙的經歷讓我難以忘懷，當時酒店下面還沒有填海，甚至根本沒有人聽說過填海計劃。天色已晚，遠處仍有魚兒在嬉戲。酒店有一種老舊但迷人的氣質，沒有什麼特別之處，獨有令人
沉醉的氣氛，就像澳門的其他地方一樣。它與我產生了共鳴，持續至今，從未消退。
與今天的澳門相比，你注意到澳門最大的變化是什麼？
疫情期間旅行受限，有三年半的時間無法來到澳門。再次回來時，令我印象最深刻的是很多積極的變化。一些曾經衰敗不堪的老建築煥然一新，新中央酒店就是一個例子。修繕翻新之外，我一直很喜歡的古
老元素仍然完好留存，例如砲台或基督教墳場周圍的寧靜角落。三年半過去了，這裡的色彩、樹木、一切都沒有改變。看到這種延續性，我感到非常高興。當然，在其他區域，娛樂場和相關產業蓬勃發展，
但我忽略了這一點。這是我有意為之的選擇，因為我對此不感興趣。從來都是如此。
你是否注意到社會、建築或文化遺產等方面的變化？
現在人們的遺產保護意識顯然大有提高，也有更多的預算，因為意識與資源是緊密相連的。人們對文物保護有興趣固然很好，但如果沒有研究、出版物、建築物的修繕以及知識的普及，就無法真正取得成效。因此，隨著政府收入的增加以及整體經濟的繁榮，有更多資金可以用於保護、出版等方面，就能夠更好地進行遺產保護。反過來，這也讓公眾更廣泛、更深入地認識到澳門的獨特魅力。最初我來澳門的時候，確實沒有很多人知道或關心遺產保護。我想，不關心是因為不知道。但現在他們知道了，他們在乎了。
你的《澳門：人與地，今與昔》一書聚焦於澳門的歷史和文化遺產……
我專注於所有這些，歷史、建築、人。正如書名所示，我關心的是人與地方，過去與現在──美食、文化遺產、建築物、起源。遠在國際城市的概念興起之前，澳門就是一個國際城市了。書中還談到了澳門與中國的連結，以及中國當時的面貌。這是一部層次豐富的社會、文化和政治史。此外亦涉及了經濟史。我不會迴避這樣的事實：在澳門的大部分歷史中，從事的都是其他地方不願意做的工作和生意，毒品交易、賣淫、人口販賣、童工等等。我不會忽視這些。看著美麗的古建築、猜想過去一定很美好，這太草率了。其實並不是，對很多人而言事實並非如此。
談及文化遺產，你認為近年來本地政府的保護工作做得好嗎？
當然。很明顯，政府投入了很多錢，而且還會投入更多。這些顯然都是由澳門以外的力量所推動的。當中央政府提到澳門需要多元化發展而不是單純依賴博彩業時，受到了極大的重視。當中有一些口惠而實不至的情況，但在我這個局外人看來，起碼有真正嘗試去思考：「好吧，這有甚麼深意，如何實現？如何利用這一點來令地方整體受益？」所以答案是肯定的，澳門應該正在向著正確的方向前進。
你認為澳門最需要保留的是什麼？
最重要的是保留一種與別不同的感覺，即澳門是不一樣的，而這種不一樣的感覺正是其優勢和價值所在，無論是對澳門本身還是對中國而言都是如此。澳門的重要性就在於這種差異性。認可這種差異性是好事一樁，可以而且應該成為一種優勢。這似乎是越來越受關注的主要問題，其作用非常積極。
你如何看待澳門融入大灣區以及橫琴等項目？這會否使澳門失去其本質特色？
不會，絕對不會。只要澳門能在更加融入大局的同時保持其與眾不同的特性。橫琴的發展實際上是令澳門變得更大，擴大了澳門的規模。同樣，澳門在葡語世界的地位亦被內地認為非常重要。澳門是連接安哥拉、莫桑比克及巴西的橋梁，這是一個獨特優勢。因此，我不認為這是一個此消彼長、我贏你輸的問題。恰恰相反。
去年是澳門特別行政區成立25周年。你如何看待澳門在這期間的發展？
25年是不短的一段時間，在這期間，有挑戰，有進步，亦有退步。這是一個摸索方向的過程，因為對於特區——香港亦是如此——這是全新的實驗。當然，在任何新實驗中，有些做法可行，有些則不然。就像第一次嘗試按照食譜烹飪一樣，有些菜會很美味，有些則只能被扔掉。這是一個不斷試錯的過
程，也是穩步前進的過程。
你如何想像2049年的澳門？
很難想像。除了可以有信心地預測，某些在過去25年沒有改變的事情，例如歷史遺址，將來亦不會有顯著改變。在經濟和城市面貌方面，更是很難預測，因為如今與 25 年前的情況已經大相逕庭。對我來說，在香港新界搭巴士到達一座人工島，然後駛上大橋去往另一邊的澳門，在 25 年前絕對是瘋狂至極的想法，那是澳門是一個乘渡輪才能去的地方。而現在我已經很久沒有坐過渡輪了。這種變化太難預測了。
